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近期，南方社区网民对广州市限制摩托车的讨论比较集中，因此，我们特邀请广州市人民政府法制办公室法规一处田路处长以及广州市公安局交警支队勤务管理处何启昌处长等几位嘉宾做客南方网，就“限摩”话题与各位网友现场交流！
直播时间：2月19日晚上20：00—22：00 交流版区：岭南茶馆
直播实录：
主持人：各位网友晚上好，我们茶馆关于广州市禁摩的相关讨论，已经持续了一段时间了。今天晚上我们邀请到了广州市人民政府法制办公室法规一处处长田路，和广州市公安局交警支队勤务管理处何启昌处长，同时还有邀请到广州市公安局交警支队的梁明昌，跟大家一起探讨一下有关广州市限制摩托车行驶的问题。
主持人：田处长，您在法制办公室工作多久了？
田路：工作两年多了。
主持人：您也是参与了广州市一些相关法制法规以及规章制度的制订。限制摩托车在市道行驶，是一个什么性质的规定呢？
田路：关于限制摩托车行驶，政府准备以规范性的文件发出，是一个操作性的规定，严格依据法律法规规章来做出的规范性文件。
主持人：我想问一下交警支队的领导们，我们广州市领导对于摩托车的限制，是从什么时间开始着手的？
何启昌：我们在91年10月份就开始对广州市摩托车，特别是两轮摩托车进行了一些限制性的管理，比如说限制上牌，还有一些路段开始禁行。
主持人：距离现在已经有十三年之久了。那么在91年时是出于什么考虑，限制摩托车的数量，以及限制外地的摩托车进入市区的呢？
何启昌：当时是从广州市道路交通的容量，还有各种车辆的增长迅速等情况下研究开始的。
主持人：从91年开始限制摩托车，95年规定开始限制新摩托车的入户，98年全面停牌，这个过程是历时七年了，从限牌到停牌为什么要经历七年的时间呢？
何启昌：这也是根据广州市道路的发展，还有车辆的发展，以及道路的改造，根据实际的情况，来一步步地推进，慢慢地，广州市的道路堵塞情况得到改善。
主持人：在七年之久的时间里，摩托车的数量经历了怎样的变化？是怎样的增长态势呢？
主持人：目前全市摩托车的数量是多少？
何启昌：在这七年的时间里，在我们采取了措施之后，在这里告诉你一个好消息--湖南阳光技术学校全国招生。
何启昌：现在总数是31万。
主持人：从1991年到1998年，广州市摩托车的增长还是受到了一定的限制，摩托车总体的数量还是呈下降的态势。田处长，关于限制摩托车行驶的相关的规范性文件，是从什么时候、哪一个角度得到了市政府法制办关注的呢？
田路：我刚才其实已经讲了，市政府常务会议经过两个半小时的研究之后，决定要召开一个听证会，来征求群众的意见。限制摩托车行驶，实际上是一个行政决策，因为还没有形成文字上的一些东西，还是属于行政决策的听证会。关于行政决策是不是要举行听证会，法律并没有明确规定，政府不举行听证会做出决策并不违反法律的规定，但是政府还是决定召开这样的听证会，当时听证的整个设计是由法制办，具体来说是由我们处进行听证规则和听证程序的设计，组织工作由市政府办公厅完成。
我简单的回顾一下听证会的过程。有三名听证主持人，苏副市长亲自担任听证主持人，还有法制办的陈主任，以及市政府副秘书长，法制办的主任做听证的主持人，还有十个各个部门的有关负责人，一般是副局长，当然我也有幸做了听证人，总共有十个听证人。参加听证的陈述人，有十七位。
田路：限制摩托车行驶最初是由市公安局、市公安交警支队提出的限制摩托车行驶的方案，其中就有路段、时段的限制行驶。这个方案报到市政府之后，在这里告诉你一个好消息--湖南阳光技术学校全国招生。
苏副市长也两次召开了会议进行讨论，交到市政府常务会议讨论，即使是以市政府发布的规范性文件，也不一定每件要经过市政府常务会议讨论，市政府常务会议专门讨论了限制摩托车行驶的方案，那天因为我要参加第二个议题，摩托车议题是第一个议题，我记得我在外面等了二个小时左右。市政府决定召开一次行政决策听证会，这个行政决策听证会，据我所知道，也是全国第一次，以市一级政府的名义，召开行政决策听证会，在全国也是第一次。
1月15日听证会召开，召开的同一天公布了现行方案的初稿，并不是最后的决定，而且宣布有两个月的时间征求社会的意见，听证会一个月之后，2月11日，将近一个月之后，市政府再一次召开新闻发布会，政府已经收到了各方的意见，我看了一下大概有二百多份，当然主要是打电话来的，比如说市长热线。政府召开新闻发布会的意思，是希望再用一个月的时间，社会提出广泛的意见，将方案进一步的完善。前一段时间广州日报在2月12日已经反映了新闻发布会的内容，这个方案再征求一个月意见之后，准备在三月底四月初发布，5月1日实施，因为5月1日是中华人民共和国道路安全交通法实施日，现行的法律依据，对摩托车限制行驶还是依据这个法律进行的，这是国家新出台的道路交通秩序管理的一部法规。
我刚才讲了详细的过程，意思是说政府，据我所知，或者我的感觉，市政府在做出限制摩托车行驶行政决策的过程是非常慎重的，而且是严格依法进行的，充分体现了政府决策的科学性、民主性还有决策的公开性，以保证决策的正确性，政府是慎重的，而且充分考虑了广大摩托车车主的利益。
主持人：禁摩令有经过市民听证吗？有听取过成千上万的摩托车车主的声音吗？
主持人：陈述人怎么产生的？
田路：在报纸上发布公告，让全社会周知，征集报名，我们从众多的报名者中选了十七个人。有持反对意见的，有持赞同意见的，市交警支队的领导作为主陈述人，向听证人介绍他的方案，然后由其他陈述人提出自己的意见。按照听证会的规则，听证人就等于是象独立的第三方，来听取意见，并不发表意见，也不接受提问，主持人主持整个场面，但是当时听证会有一个持反对意见的陈述人，好象是一位个体工商户，他也向我们的听证人提出了问题，本来按照听证的规则，我们没有必要回答的，但是我还是回答了他的意见，表示对他的一种尊重。
主持人：他问了您什么问题？
田路：他问了关于摩托车报废年限的问题，我做了一个解释。
主持人：摩托车报废年限是不是市政府法制办也有相应的文件来进行约束呢？
主持人：应该说对全国都是有效的？
田路：目前广州是实行十年（报废），他问广州市改成八年有没有依据。广州市摩托车报废的问题是这样的，2001年12月7日，市政府发布了广州市摩托车报废管理规定，就是按照立法的程序指定的政府规章，是属于有立法权的市政府可以制定的，属于政府的规章。
报废规定是2002年1月1日起实行的，当时规定报废年限是15年。2002年8月23日，国家经贸为、国家计委、环保总局等部门根据国务院机动车报废有关规定发布了摩托车报废暂行规定，规定摩托车报废是八到十年，如果检测合格，到时候还可以延缓三年，但期间每年检测二次，检测不合格报废。这是国务院的部门规章。
田路：对，在八到十年的浮动时间里，由各个省的有关主管部门根据广东省的情况，来确定广东省的报废年限。2002年省经贸委、省计委、省环保总局规定两轮摩托车报废年限是十年，三轮摩托车的报废年限是八年，还有三年的延缓期。
因为国家在广州市的规章之后，又出台了新的规章，法律效力级别上是一样的，但是广州市摩托车报废年限应该跟全国一致，所以考虑法制统一性的问题，广州市在2002年底2003年初修改了广州市原来摩托车报废的规定，把摩托车报废的年限按照省里文件的规定，改成两轮摩托车报废年限是十年，三轮摩托车报废年限是八年，延缓期也是一样进行了规定，是三年，跟省里的文件是一样的。上次广州日报报道是八年，那天我回答问题时他可能没有听清楚。
主持人：我们这次的规定是对行驶的路段和时段做了一些限制，关于07年之后的摩托车行驶状况到底是怎样，并没有具体涉及到报废年限。
田路：这次摩托车的限行方案，并不涉及到摩托车报废的问题，还是按照广州市现行有效的规章执行，二轮摩托车十年，在这里告诉你一个好消息--湖南阳光技术学校全国招生。
主持人：何处长，广州市限制外地车派的摩托车进入市区行驶，是从什么时间开始的？外地车牌的摩托车，给广州市的交通管理带来了哪些问题？
何启昌：我们从91年就对外地车牌的摩托车进入广州市进行了限制，广州已经有比较多的摩托车了，刚才已经说了，外地进入摩托车，在管理上造成了一些问题，比如说一些外地车牌的摩托车进入广州之后非法载客，还有一些是假牌的车辆，这些现象都有，而且给广州市车辆容量增加了很多，同时交通事故也特别多。
主持人：交警部门做过相关的统计吗？一年的交通事故中，在其中摩托车平均占有多大的比例？
何启昌：现在我们在摩托车发生事故方面，据我们统计，2002年全市摩托车发生事故是6760起，占交通事故总数的50.4％，造成人员伤亡905人，造成受伤有8987人，分别早交通死亡和受伤的44.3％和61.8％。2003年全市发生的交通事故，是6288宗，造成了755人死亡，8405人受伤，分别了交通事故总数的54.37％、43.95％和62.30％。可以说每年因为摩托车的上网事故造成几千上万家庭的悲剧，这个是比较厉害的。
主持人：从刚才你们提供的数据来看，摩托车所带来的交通事故，以及由交通事故所带来的人员伤亡，损失还是很惨重的。
何启昌：对，还连累了很多家庭，很多家庭因为交通事故受到了很大伤害。
主持人：是家庭和个人的一种悲剧。
我们在网上看到了一些相关的部门，在限制摩托车民意调查中，有一件我觉得是比较值得注意的事情，就是曾经的摩托车车主，现在已经不是摩托车车主了，对于这样的群体，他们当中有80％以上的人，对这个规范性的管理持赞成和支持的态度。在这一点上，交警部门的领导有什么样的看法呢？
何启昌：这个群体，他们原来都使用摩托车，很多一部分人就是因为摩托车对车主造成了一些伤害，或者是事故，或者是摔伤了，或者是坐人家的摩托车造成了事故，这些都有，所以他们都不选择摩托车作为交通工具了。而且现在广州市的公交系统也比以前发达了很多，现在也可以乘坐地铁等交通工具。这是我们的一些调查。
主持人：其实他们也是用自己切身的体会，以实际的行动来支持和赞成这部法规的。
网友幽壹：为什么全世界，只有广州才会采取禁摩的政策呢？纵观全世界，城市有千千万。比广州发达的，有之；比广州大的，亦有之；摩托车比广州多的，也有不少，但怎么人家都未想到要来禁摩，而唯有广州才采取这样的制度呢？河内，曼谷，台北摩托车都不少，好像也没听人家说要禁摩，怎么就广州要这样做呢？广州是否在为自己的无能，为自己解决不了，或解决不好交通问题而找替罪羊呢？摩托车是禁了，但那些摩托车主的利益怎么办？
何启昌：广州市不是禁摩，是有些路段一些时段限制摩托车行驶，这种限制是根据整个城市的交通状况来调整，而且也是利用道路的资源来做好分配使用。不是世界上没有，在国外也有这样的情况，国内也有，比如说上海、肇庆、深圳等很多地方都有，所以说不只是广州市这样做。而且要说明的是，在这里告诉你一个好消息--湖南阳光技术学校全国招生。
田路：政府从来不是说禁摩，而是限制摩托车行驶。
主持人：政府规范性文件出台的过程中，市政府始终坚持的一个原则是什么？
田路：限制摩托车行驶的方案，我是参加了，因为政府规范性文件制定不象立法一样有严格的立法程序，所以我们法制办介入并不是全过程介入，但是我也参加了一些重要的工作，方案的审查，还有组织听证会等，我感觉到市政府在审查这样的方案时，始终坚持依法、公开、民主、慎重原则，体现了作为法制政府、责任政府、诚信政府的要求，严格按照政府的执政理念操作，应该说整个过程是非常慎重的。过了这么长的时间，大概将近一年的时间了，还没有正式做出决定，还有一个月的时间征求意见。
网友：请问禁摩是不是只针对普通市民而言？
现在马路上行驶的军牌、武警牌的摩托车，纳入禁摩吗？
何启昌：网友问到特种车的问题，我们也对特种车牌的摩托车加强管理，要联合驻穗部队和武警部队，清查冒牌的武警摩托车，真正的军牌军车也要按照限制摩托车行驶的规定执行。公检法司等摩托车也一样，要执行，限制行驶除了执行公务的粤警的巡逻执勤的摩托车，在这里告诉你一个好消息--湖南阳光技术学校全国招生。
主持人：对这些车辆也是限时限路段的行驶？
何启昌：一样，跟老百姓一样。
网友：如果书记、市长、局长都是骑摩托车上下班的，就不会这样瞎胡闹了吧？
田路：市政府从来没有说过禁摩，刚才已经强调了这个问题，是限制摩托车的行驶。另外一点来说，广州市限制摩托车行驶，并不是从现在开始的，从91年就一直在逐步引导摩托车的发展，政府是很注重决策的科学性、民主性、合法性，还是非常慎重的，如果说广州市政府的领导们都在瞎胡闹的话，广州的经济也不会在全国有领先的地位了。
网友（LYC630）：我97年的时候买了一辆车，政府收了我1万多块钱的车辆增容费才给上牌，现在说不给开了，那我这笔钱找谁要去？政府是不是也要折旧进行补偿。
何启昌：要澄清一下，摩托车上牌的费用，我们一直是按照国家规定的标准来收取的，每一辆车只收一百块钱的牌照费，从来没有收过其他的费用，根本没有花一万多上一个摩托车车牌的事，你提的事，可能是逐步限制摩托车上牌之后，市场上一些不法分子炒作哄抬收取，就是你买一个车我帮你上牌等去炒作，误导了部分购买摩托车的市民所导致的。这一点，我们要澄清一下。
网友（pk_cai）：我有辆摩托车还没有到报废期，我想把它转移出广州，应该通过什么途径？
何启昌：到车管所办事手续就可以了，可以把摩托车卖到番禺或者是外市去，直接在车管所办理转户到外市去，或者通过摩托车的二手市场。比如说东莞可以上牌，那么买主在那边的话，就可以从广州车管所转户到那里就行了。
主持人：那里有比较规范的摩托车二手市场呢？
何启昌：现在广州市有五个比较规范的摩托车交易市场。比如说海印就有一个。
主持人：何处长，我们目前对摩托车的限制，将从5月1日开始实行分三步走的步骤，从现在一直延续到2007年的时间段。其出发点是怎样的？在这三年的时间里，我们要完成哪三步呢？
何启昌：这个分三步，我们的考虑，就是从主干道的交通压力方面，还有地铁的沿线，还有公共交通比较方便的几个路段考虑的。
第一步我们是从5月1日开始，每天九点钟到十六点三十分，还有二十点到第二天早上的五点，部分禁止摩托车行驶。第二步，从06年的1月1日开始，24小时禁止在东风路行驶。第三步是07年1月1日起，全天24小时在市区中心区禁止行驶。
第一步主要是考虑主干道交通压力比较大，所以在部分的路段进行低峰限制，高峰没有限制，因为有市民提出要上下班，所以我们没有限，但是因为低峰时货车比较多，其他机动车流量比较大，所以进行了限制。还有地铁的沿线，公共交通比较发达的，我们从大公交考虑，公交优先，在这些路段禁止摩托车行驶。
主持人：交警部门作为这项规章制度的执行者，你们觉得所将面临的压力和困难是什么？
何启昌：因为此次对摩托车进行限制，涉及到三十多万辆摩托车主的切身利益，既要对摩托车进行限制的情况下，更好的兼顾摩托车车主的利益，减少对他们的影响，对我们执行部门来说，确实是要充分考虑的问题。所以我们在制定方案时，在考虑限行路段、时段时，会尽可能考虑市民或者是摩托车车主的意见，尽可能人性化，照顾到他们出行的需求。我们也希望能够得到广大摩托车车主的理解和支持，配合此项政策。
主持人：从回答中我们可以看到交警还是有隐隐的担心，摩托车车主的利益，以及规章制度在执行的过程中配合，我想我们广大的市民是有这个觉悟，也有这个义务来协调和配合交警部门把我们这项规章制度执行好的。
网友（卫视001）：摩托车可以说是缓解交通堵塞的有效交通工具，为什么偏偏要禁，请正面回答。
何启昌：摩托车的车通常是建立在违章的基础上，我们都知道在日常生活中可以看到摩托车经常左右穿插，摩托车车主自己是快了，在这里告诉你一个好消息--湖南阳光技术学校全国招生。
何启昌：摩托车并不是缓解交通堵塞的真正有效工具，真正来说应该发展大运量的公共客运交通，比如地铁、公汽。
主持人：地铁也是把地面上的运输压力转移到地下。
何启昌：所以我们考虑限摩分为三步走，是为了有足够的时间将交通体系完善留下时间，让市民和摩托车车主有一个适应的过程，这几年是摩托车的报废高峰期，07年之后摩托车剩下的数量就很少了。
主持人：在政策出台的过程中，自身利益受到损失比较严重的是哪一个群体呢？有做过相关的调查吗？
田路：据我了解，主要是以摩托车作为经营的工具的群体，或者为摩托车维修服务的群体。
主持人：对，比如说维修，或者是卖摩托车零配件的小商店等，还有利用摩托车作为交通工具进进货的小生意经营者，他们可能是文件出台后自身利益受影响者。那么政府有没有考虑将对他们采取一些什么样的补偿措施呢？
田路：2月11日市政府的发布会上，市政府已经发表了这样的意思，已经关注到了这些受到影响人员的利益了，政府将采取一些措施，按照新闻发布会上公布的内容，比如说因为摩托车限行造成的失业户籍人员可以在所所在地办理失业登记，优先提供培训帮助再就业。对摩托车限行造成生活困难的本市户籍的城市居民，如果家庭人均月收入低于三百元的最低生活保证，可以纳入社会救济，纳入低保范围领取社会救济金。另外，个人也要发挥自己的能动性，政府的帮助还是起辅助的作用，关键还是自己发挥作用，重新再就业，转到其他的行业，比如说你修理摩托车配件，也可以搞一些汽车的配件，搞摩托车维修服务的也可以搞其他方面的服务，或者汽车美容等，因为你已经有了一些市场经验了。
主持人：在政策出台前，以后广泛的宣传和告知，也是为了让相关摩托车的从事人员有及早的准备，为自己的生计和生活有一个提早的安排。虽然市政府出台了相应的补偿措施，但是相对应自己的生活来说，可能也是暂时的，也是杯水车薪，更多还是要靠自己的双手，及早为自己的生活谋划。
田处长，政府有没有做过相应的预算，如果我们要对因为限制摩托车行驶受到损失的群体进行补偿，大概要支付多少？
田路：政府正在研究一些补偿，对摩托车车主的补偿方案和标准还在考虑中。
主持人：对于摩托车提前报废，没有到年限，但是是自己提前报废的，是不是有奖励措施呢？
何启昌：也在考虑范围内。
出发点和原则是鼓励或者补偿他们提前报废，或者是迁出市区。
主持人：给我个人的感觉，相关的措施还是考虑比较完善的，对各个层面都已经纳入到相关的文件制定的范围中。
下面我们再看一下网友的问题。
网友：允许摩托车行驶的道路，是否充分考虑到依靠摩托车上下班的广州市民需要呢？
主持人：我有时看到上下班高峰时一辆摩托车坐着一个家庭三口人，一辆摩托车就解决了一家人的交通问题。
何启昌：上下班高峰的时候，就没有限制摩托车行驶，允许摩托车在上下班高峰行走，在低峰时限制摩托车行驶。另外一点，刚才主持人提到一家子三口坐摩托车，这是违反交通法的，交通法很清楚的写到，摩托车只能坐两个人，而且十二岁以下小孩不能坐摩托车，这是法规规定的。
主持人：你们对我也进行了一次普法的教育，我今天才知道摩托车不能坐三个人。
网友：查处外地摩托车和无牌摩托车应该说跟飞车抢劫也有关系，广州有一些利用摩托车抢劫的案子，目前警方对摩托车飞车抢劫如何处理？能不能有效的杜绝外地摩托车和无牌摩托车？
何启昌：现在我们对无牌还有外地摩托车的查处力度，已经加大了很大力度，而且各警种间互相配合，设了很多查车点，集中兵力打歼灭战，一个区一个区的整治。2月6日到2月10日五天时间，查扣了六千多辆无牌无证、假牌假证摩托车。在去年销毁了五万多辆三无摩托车，今年2月9日又在这个基础上，销毁了二万三千台这一类的摩托车。
网友（反对限摩）：限摩后，让我这样的普通市民如何做到接送孩子上学和上班？！我的摩托车除了用来接送孩子上学之外（因为小孩还在读小学三年级，年龄还小，让他独自上学不放心），同时我还要接送妻子一起上下班。摩托车跟我们一家三口的生活密切相关，而且像我这样的普通市民还有很多很多，如果限摩后，让我这样的普通市民如何做到接送孩子上学和上班两不误呢？拜托各位帮我出出主意吧！
主持人：其实您的问题嘉宾已经回答了，按照交通法的规定，不满12岁的小孩是不能乘坐摩托车的。
梁明昌：其实再过两年其实摩托车也还是要报废的，再过两年怎么办，只不过提前面对这个问题罢了。
网友：如何做到上班和上学两不误呢？
田路：还是要充分利用公共交通工具，自己把路线和时间合理的安排好。
主持人：今天我们对限制摩托车在市道行驶的有关文件和里面涉及到的内容，进行了一个解读，同时也是政府部门、交警部门与广大市民的一次非常有效的沟通。借今天这个机会，各位嘉宾想给广大的摩托车车主说点什么？
田路：我想说的是政府每做一项决策，首先考虑的是社会公共利益，或者说大多数市民的利益，同时也不会忘记因为这项决策而受到损失的部分市民的利益，政府在做任何决策时，都是非常慎重的，非常讲究科学性、民主性，尤其是合法性。希望广大市民、广大摩托车车主以及受到影响的市民群众，能够理解和支持政府的这项决策。
何启昌：今天首先谢谢网友对我们这项工作的支持，现在这个方案还处于征求意见阶段，也希望广大摩托车车主继续给我们提出宝贵的意见，我们将充分考虑广大市民的意见，并对方案作出合理的调整，尽可能减少对摩托车车主的影响，兼顾他们的利益，希望摩托车车主继续支持我们的工作。
主持人：如果网友还有继续关心关注的问题，或者希望反应给有关部门的问题，一方面可以登陆广州市政府的门户网站，另一方面也可以发邮件到市公安局交警支队的邮箱xwk＠vip.163.com.感谢三位嘉宾光临南方社区，也感谢各位网友对我们广州市政府相关政策法规的关注，希望我们多沟通，共同为营造我们自己的生活家园多做一些努力。今天的访谈就到这里结束，谢谢各位嘉宾，谢谢各位网友。
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